Юрий → Форум
Виталий Гиберт — 26 января 2013
Неяда:

Гиберт Есенин, как и Волхов
ну это смотря что в вашем понятии "Есенин" - а то я последнее время наблюдаю что то что у одного габен - у другого джеклондон - и все тогда сходится :)
От Гексли — 7 сентября 2012
как выяснилось еще в Камбоджи тоже гексли нравится - там развалины плюс много иностранцев бегает туда-сюда
Бывает ли жена Гексли? — 1 сентября 2012
они делятся на подтипы  -  всего может наложиться 12 наложенных типов на врожденный тип, то есть 12 подтипов габенов - по нашей SimTim технологии, подтип это анима по глубинной психологии
Юрий:

они тоже делятся на подтипы, темпераменты и т.д.
Бывает ли жена Гексли? — 1 сентября 2012
первая строчка в этом посте
Бывает ли жена Гексли? — 1 сентября 2012
все совсем не так печально!!  Уж поверьте))) Ценности квадры все равно ни чем не перебить, а они у нас одинаковые! На каком-то этапе может быть конкретная не состыковка из-за разного уровня зрелости
ценности квадры входят в конфликт с большинством существующих обществ - квадра вторая и четвертая - коллективисты, квадры первая и третья индивидуалисты - по этому люди 4-й квадры нуждаются в понимании их обществом, люди 1 и 3 квадр вполне могут не замечать и не тосковать по родному государству. Беда в том что наши государства построены по второквадральному принципу - человек винтик и крутится под давлением грубой силы - это полный конфликт с мировозрением гексли-габен где государство доложно быть какое-то другое, более совестное, где на первом месте стоит человек а государство для него.

Но, но увы это все мало осознаваемо - при этом конфликтные стороны на далекой дистанции притягиваются, а периферийность 4-й квадры не может противостоять этому притяжению и получается что второквадральное общество просто разделяет людей 4-й, которые еще не осознали что у них жизненная программа совсем другая - ведь родились и воспитались они во второквадрально третьеквадральном обществе - сложно вообще представить себе что представляет собой индивид воспитанный как в сказке "гадкий утенок" - хорошо что он все таки вырос и увидел кто он есть, но я смотрю что люди так до конца жизни и не выростают... Не знаю, может пойду куплю себе золотую цепочку потолще, очки темные в золотой оправе - и буду как все, как тут принято...

7. Вопросов к создателям проекта — 12 июля 2012
Jane:

надо больше видео научно-завлекательного :)
пытался искать видео про соционику и наткнулся на такие перлы как например - Жириновского очень вроде по научному в гексли затипировали (ссылка) и что после этого делать? продолжать делать вид что в соционической науке все хорошо?
Типирование по 6-й функции модели А или 3-ей модели К — 11 мая 2012
Получены определенные результаты в подаче отрицательного воздействия на 6-й рецептор (функцию):

Габен - R этика отношений, болеет когда на него обижаются близкие люди, защищается приводя  общие факты и внося определенность (кажется что постоянно оправдывается) - соответственно что бы подать минус и  причинить страдания - (!) необходимо сделать вид что на что-то обиделись и ни в коем случае не объяснять на что и причину не высказывать что бы лишить возможности защиты.

Гексли - P деловая логика, так как она все окружающее воспринимает на себя и вызвать крайне негативную реакцию возможно даже тем что заметить что что-то неправильно сделано, просто не правильно - в качестве защиты срабатывает механизм поиска "кто должен был сделать или не сделал" - если случайно выходит так что на втором витке опять воспринимает на себя, то лишенная защиты, следует очень неадекватная реакция.

данное требует перепроверки, это очень важные примеры, надо так про все психотипы составить.
ссоры гексли-габен — 10 мая 2012
Вот и вы увидели что модель А противоречит человеку
Homikadze:

Вообще глупо считать, что если ты этик, то у тебя вообще нет логики или снимать ответственность с логиков, потому что они профаны в этическом плане! В первую очередь мы ЛЮДИ!! И у каждого из нас есть полный набор функций, другое дело в их заполненности и ценности, а потом ни кто еще не отменял IQ и хороших манер/воспитания
то есть по модели А у гексли логика болевая - ей понимаете по модели А - думать просто больно! вот такой интересный тип которому больно думать...

вот и получается что глупо что модель А варианта гексли отображает хоть как-то гекслиsmileи только статистическо-литературное описание к которому наиболее близко подошел Гуленко отображает реальный психотип гексли. Но у него модель еще более примитивна похожа на модель Адизеса которая даже ближе к реальному человеку, кстати Гуленко говорил что его модель дополняет модель А, а значит что модель А показывает что-то одно, а модель Гуленко что-то другое, но что - толком никому не понятно.

И все дело не в том что "мы люди" и не можем вписаться в модель А, в то же самое время многие шаблоны поведения настолько шаблонны для определенной группы людей и применяются настолько автоматично и типично что возникает законный вопрос - а где-ж они в модели А?

Получается что на модели А отсутствуют важнейшие органы психики:
анима, мана-личность, персона, тень, эго показано не там, ( http://simtim.org/node/2717 )
и механизмы психики:
цензура, инстинкты, зацитные механизмы, поисково-ориентационные и т.д. ( http://psylike.com/stati/osnovy-teori/model-a-z-roman-zraiko.html )
ссоры гексли-габен — 10 мая 2012
Ох.....ну в принципе ясно. Не совсем понятны только пару моментов, если вы так серьезно и давно всем этим увлекаетесь/занимаетесь неужели вам не встречался ни один достойный представитель данного Тима? Или недостатки больше в глаза лезут? Мне просто показалось что вы информация к обсуждению на форум выложили, а получается что оно вам вроде и не нужно вовсе, вы и так во всем уверенны
Вы правы, к сожалению это все требует очень тщательного анализа не на уровне соционики а на уровне экзистенциальной психологии, я тут надеюсь на то что кому-то из научного сообщества данная проблема знакома и имеет вполне конкретную систематизацию и разбор - почему что и как, ведь я сталкиваюсь с этим постоянно.
  и будто бы даже обвиняете нас всех в том что мы именно такие, как вам видится.... Может я не поняла чего-то
О! Вот а говорили не обижаетесь, а как обвинение воспринимаете :)
Я не обвиняю - я анализирую противоречия которые вижу - хотя бы одно - противоречие между тем что говорится и тем что думается внутри человека, для меня как габена это действительно загадка - ведь я всегда что думаю то и говорю и не могу совершенно носить ничего в себе! По этому мне удивительно видеть людей которые наоборот, хотя думаю научился различать сказанное между слов, но это ой как неприятно - люблю определенность.

Этот анализ необходим для помощи людям друг друга понимать что и пыталась сделать и не до конца сделала соционика.

Я понял почему гексли друг с другом не ссорятся!

И как вообще этикам удается не нападать друг на друга а вместе сосуществовать.
Потому что они понимают что у каждой накоплен друг против друга определенный потенциал - у гексли обиды у других еще что-то и они понимают как только один вспомнит одно - ему тут же припомнят про него другое! Надо это проверить так как единичный случай еще не система...

И  надо классифицировать конкретно кто какой арсенал использует - габен факты, гексли обиды, гамлет воспоминания, драйзер - уважаешь/не уважаешь, и т.д. Только провести тщательнейший анализ.

Получается что, и при любой схватке - когда потенциалы (обиды или претензии)  равны, спорящие оппоненты вроде и не враги а могут улыбаться друг другу, договариваться и даже иметь партнерские и приятельские отношения! Так как у гексли принято отвечать на уровне "а ты, а ты, а на себя посмотри" - переводя стрелки от предмета разговора на личности, то есть достаточно припомнить что-то в ответ и сразу спор перейдет в другое русло, конечно от габена это будет звучать не так эпатажно так как это противоречит его всепрощающему свойству, переступить через которое ему очень сложно, от этого кстати и проблемы у габена с обществом, звучать это будет не естественно и не убедительно, и на него за это могут повесить бирку "плохой характер" в целом (общественное мнение созданное гамлетом) или "хамское поведение" (драйзеры).
ссоры гексли-габен — 10 мая 2012
вы не поняли - я вообще не о жизни когда все есть и травка зеленеет и солнышко блестит и есть средства покушать и поездить попутешествовать - я о ситуации выживания, о экстремальной ситуации когда или внешняя угроза или угроза по здоровью или когда у человека психика нарушена.

согласен что интровертированная или православно верующая гексли или из благополучной семьи или если удалось свою благополучную семью создать отделившись от родителей - она не будет впадать в крайности а будет просто себе жить и радоваться, и по мере возможности заботиться о ближнем, однако такие мне пока не встречались...

ну уж извините, хочу увидеть и не выходит, даже пожив недельку рядом с семейной парой давно живущих вместе гексли-габен - гексли пригласившая меня на майские, сначала все бегала в восторге что как все хорошо и птички поют и травка зеленеет и весна начинается, как через 2-3 дня вдруг стала вести себя весьма странно - то споря по пустякам, то вспоминать полтора годичной давности надуманные обиды и такое говорить что одумавшись потом от того что ей стало плохо, а я предупреждал что не нужно воспоминаниями жить - будет плохо, и вот от этого плохо уже третий день молчит - показывая всем видом что я третий лишний - даже ее муж габен ну очень удивился... ну такая видать у меня судьба проявлять что-то у людей, что сделаешь... только что и для чего? пока не ясно
Бывает ли жена Гексли? — 1 сентября 2012
Спасибо - да, во многом согласен что в "дуализации" огромнейшую роль влияет уровень развития как целостность души, трудно с людьми у которых "правая рука не знает что захочет делать левая в зависимости от того как сложатся звезды" и говорят при этом "мы пойдем своим путем" - я согласен в какой то степени нужна интуиция, но к примеру лучше выйти на пол часа раньше к поезду чем бегать потом вприпрыжку, так и многие дела нужно, просто жизненно необходимо планировать заранее, согласен что жить надо сегодняшним днем, но не планировать свое будущее с тем с кем связан, или на планировать то что и так понятно не сходится и обвинять потом всех вокруг от того что и сразу было ясно а потом избавиться от тех кого как-то обнадежили и обидели при помощи выливания на них всех придуманных обид с надеждой что человек все поймет и уйдет сам...

Ну вам повезло больше - поймите - одно дело психотип врожденный а другое адаптивный - у вас срабатывает динамика которая поддерживает и позволяет объединить психику в целостное - тогда вам легко видеть связь событий во времени, как из малого происходит большое, как оно все движется в системе, вы видите систему в целом и свое место в системе, в этом ваше спокойствие - вы видите что к чему идет и когда нужно что делать или можно не беспокоиться и подождать - само образуется, но у гексли с разорванной психикой как раз эта связь и понимание отсутствует!!!!! Разрыв происходит при воспитании или в проблемной семье или при попытке вписаться в общество где все к чему она по природе стремиться - никому ни капельки не нужно! И возникает лавина негативных событий и проблем которые она опять таки не осознает что и почему, а негатив давит волной и она не знает какая в этот раз волна накрыла и от чего ей так плохо или ...хорошо а потом плохо...

В том то и проблема что такая гексли часто не осознает развития и связи событий во времени, а выхватывает отдельные эпизоды, слова, фразы и пытается их связать как ей нужно для объяснения своего состояния которое для нее самой загадка - выходят абсурдные обиды на первого подвернувшегося человека в случае если ей просто плохо, или восторги если ей хорошо, в том то  и беда что как вести себя мне не понятно - я уже пугаюсь и восторгов которые приводят потом к претензиям...

И самое противное - что с другими людьми мне просто скучно - никому тут тоже не надо то что я знаю или стремлюсь узнать, например недавно получены успехи по удлинению жизни (теломеразная теория старения) - никому вооообще не интересно и не надо, даже киевскому институту геронтологии где один ученый это открыл, мне рассказал а сам погиб, ни теория пространства-времени Козырева по которой уже получены практические результаты, увы - в Украине ценности этико-сенсорные - еда-хаты, еда-хаты, кто побогаче - сапоги-шубы, сапоги-шубы... и вся жизнь в этом...
ссоры гексли-габен — 10 мая 2012
да, манипулирование обидами присуще гамлетам - они вынуждают, просто умаляют разными способами что бы довести дело до их обиды, потом радостно - а-гааааа!!! так вот ты какой, вот твое истинное лицо, вот мы наконец тебя увидели!!! и давай далее реализовывать свой план по распространению негатива про меня по всему людскому пространству, при этом делая мне очередное одолжение - "вот ты такой сякой а мы не докладывали об этом начальству", собственно тут их и просчет потому что я сам хотел бы что бы проблемы которые решить не в моей компетенции - решались не со мной, а с начальством, а не докладывали они конечно потому что моя "вина" как в вышеописанном посте выглядела весьма и весьма странно плюс начальства гамлеты ой как боятся - мне один начальник жаловался - что же делать - как ни поговорю о работе с одной подчиненной - она вся выходит в слезах... ну любят гамлеты что бы быть самыми самыми, лучшими из лучших что бы начальство заметило...

а вот гексли копят обиды, и для чего - не совсем понимаю, но они же от них и страдают, страдают и страдают и страдальцы бедные такие - ну прям как гамлеты, только одно дело страдать трудясь над каким-то полезным делом что-то созидая и другое совсем страдать от гниющей в душе обиды непонятно на что, с невозможностью признать проблему в себе не вытесняя ее на тех кто рядом.
ссоры гексли-габен — 10 мая 2012
я легко признаю вину если мне внятно скажут в чем же-ж я в конце концов виноват, но нет - как только озвучивают мне вину - сами попадают в глупое положение, и я выхожу уже вдвойне виноват и в чем-то надуманном и во всем остальном

нет, не пассии а друзья, спасибо за ответ, но в типировании я более чем уверен, данное поведение вызвано тем что я изучаю психологию и по этому в отношении меня проявляются различные свойства людей - очень часто хорошие, иногда плохие, в данном случае и то и другое вместе взятое - в любом случае очень богатая почва для исследований то что обычно сокрыто от глаз людей в их обыденной жизни, не знаю - может это мое призвание - психология, может наоборот, одно ясно что все это для того что бы я задумался глубже над собой над смыслом всего... над другими...

В данном случае ярко проявляются противоречия нескольких стандартных для гексли программ - перехват по интуиции возможностей - стремление завязать на себя все контакты между людьми - так одна гексли выбрала для своей работы место...smileпредставьте - там где сходится место пересечений всех коридоров! А лично меня осчастливливала тем что новых принятых на работу сотрудников инструктировала - "вот у нас тут сидит Юра, он со странностями - только я могу с ним общаться", а так как у нас большинство этиков которым главное знать какая работа за кем закреплена - они и поняли что она мой личный секретарь, ну а мне вообще все равно было, хотя был бы наполеон - высказался бы по этому поводу трехэтажным высказыванием, так и повелось что чуть что - все к ней - а где он, а что он, а когда он будет и т.д., а так как моя работа не связана совершенно с тем где я должен быть а главное что бы работа была выполнена, то меня эти притязания вызова на ковер к этикам для объяснений а что у них там где-то случилось, кстати драйзеры - они любят - если что-то изменилось, им обязательно надо сообщать лично, придя и поговорив что бы не волновались, при этом гамлетесса требовала к себе на ковер с претензией - "у меня это" а тебя на месте нет!!! при этом даже когда я был на месте - не давала решить вопрос и кричала что я занята не трогай меня и т.д. - то есть так давала задание что бы не возможно было его выполнить обвинив человека в чем угодно, так вот гексли взяв на себя роль моего секретаря - она вообще любит подхватывать разные роли и брать на себя обязанности - потом так намаялась  с объяснениями со всеми их проблемами "вытянутыми из пальца" что уже и на меня кричала "я что твой личный секретарь" - ну что тут сказать, сама взялась сама потом обиделась - я стал уже плохой и для тех и для других, пришлось пересесть в другое крыло здания к бальзакам и робеспьеру и тут я стал уже для других почему-то ну совсем и не таким плохим обо мне раструбили на весь офис этики, гексли еще долго прибегала с вопросами "а он тут у вас еще ничего не намусорил-сломал-напачкал" - она выглядела в их глазах странно и они улыбались таким смешным претензиям к тому же потому на столе у меня было определенно чище чем у других, и через некоторое время все успокоилось...

И второе - это неосознанное использование манипулятивных техник а так же неопределенность в плане симпатии-антипатии к человеку: если она помогает из добрых побуждений то потом может передумать (!) и решить что ее использовали и даже мстить за это, да - представьте вам делают добро а потом мстят за то что вы его приняли - фраза "ну вот я тебя познакомила с человеком и что моя роль в этом выполнена?"... То есть то что я с человеком напрямую общаюсь - минуя ее -  ее это обижает, при этом всем попутно когда я сообщал что происходит то мне тоже выдвигались претензии что я как не самостоятельный... То есть что ни делай - все будет обращено в обиду что бы потом вспоминать при случае, кааааак-жеж мне это знакомо!!! плохо закончилось...

Так как гексли часто живет инстинктивными позывами а не логикой то не может в полной мере нести ответственность за свои поступки - захотелось и сказала, захотелось и не сказала, а почему захотелось и сама не знает, тем более не знает что ей захочется в следующий момент, то есть иногда сама себя боится - это очень часто среди этических гексли и этических гамлетов, но очень странно мне это видеть у логического подтипа. Я что ли вызываю такое поведение людей, но чем - не понятно, просто я со стороны на все смотрю и анализирую что бы понять психологию, а люди злятся от того что я не обижаюсь на обиды и не отвечаю тем же.
ссоры гексли-габен — 10 мая 2012
ага - этикам все что-то должны из логиков, а у гексли постоянно кто-то должен быть виноват. понять причины своего состояния и тут же их исправить нереально сложно, любая мелочь начинает гнить в душе - вы правильно заметили. И представьте себе мне от этого вида тошно бывает - как можно улыбаться и сюсюкать держа за пазухой набор обид и готовых по любому поводу их высыпать в душу ничего не подозревающего человека.

И насчет слона в посудной лавкой это по той же теме!!!

Почему-то гексли считает свою душу посудной лавкой а других слонами в ней по определению (!)
, это как раз про конфликт этиков и логиков - этики как правило считают что кто-то им что-то должен или что они "я выше вас глупцы слепые" (гамлетесса).

И если этот кто-то не может ответить на их языке фразой "но ты мне должен тоже" - то думают что да, конечно должен, или если в споре не ответишь на их уровне, интуиты этики заметьте, уровень говорят духовный, фразами - "а ты тоже, а потому что ты, а вспомни как ты, а на себя посмотри" - то конечно ты виноват.

Сам много раз наблюдал когда гексли кричала на габена рот закрой, умолкни, заткнись, при этом когда ей в тот момент когда она сыпала с криками обидами полтора годичной давности, не слушая ответы на свои высказывания и считая что то что она себе надумала это так и есть, ей ответили спокойно - "тебя не переговоришь" - обиделась кровной обидой. Сама вытащила свои обиды и на них же в очередной раз обиделась.

При этом обвинения носят настолько абсурдный характер что жалуясь на такого в их глазах "нехорошего человека" другим - попадают в глупейшее положение, потом меня обвиняя уже в том что по моей вине они в него попали...

Например меня одна гексли обвиняла в том что "нам сказали что он идет по улице и кушает зеленый горошек" - в чем вина не понятно - спустя длительное время выяснилось что они боятся соседей которые могут подумать что они плохо мне готовят... кто-бы мог подумать... другое обвинение - "купил в гастрономе куркуму и нас теперь спрашивают зачем а мы не можем ответить"... мана-мана... это серьезно, я не шучу - вот так мне "повезло" с одной гексли которая отождествляла себя с каким-то общественным собирательным образом которого жуть она боялась...

Привожу еще сегодняшний пример - полтора года назад начавшись:

Я оказавшись случайно в центре, идя с другими людьми у которых между собой возникает перебранка от того что гексли завела не туда куда обещала, меня втягивают, а надо очень много успеть, захожу в подземный переход, там мне звонит другая Гексли которая сообщает что она тут недалеко (меньше километра) пришла на встречу к какой-то женщине и если я рядом прохожу то хочет меня зачем-то (гексли никогда не объясняет зачем) - видеть, при этом заранее и не намекала что нужно прийти к ней на встречу, ну думаю ладно - она с женщиной там встречается, я то зачем еще там?

Далее рвется связь, я выхожу из перехода с теми людьми что ссорятся, мне звонят с работы что ко всему прочему случалась авария, я с людьми которых надо еще утихомирить - бегу на работу ликвидировать аварию - прибегаю, все делаю (работа была тоже недалеко и я быстро управился), звоню - она отключила телефон, звоню потом - бросает трубку, да что-ж такое - и несколько дней не хотела со мной говорить.

Любой нормальный человек скажет что ситуация не полная и надо какие-то подробности - а вдруг был ранее договор что если кто-то мимо кого-то на расстоянии километра проходит то обязательно должен встречаться и т.д. но нет - никаких определенных договоренностей на тот случай не было. Теперь недавно опять с криками вспоминая обиду в компании из 3-х человек, абсурдность которой ну явно ясна - опять обиделась пуще прежнего...

Так вот все гораздо банальнее - обиды это как раз тот творческий потенциал который они собирают что бы потом манипулировать, ведь ну что проще - логик который привык все делать зачем-то и для чего-то, он не сразу поймет такие тонкости манипуляции когда его ставят в состояние виноватого и он как-то должен загладить вину. Так они и живут, при этом гексли которых я знаю - склонны всем все обещать без разбору, как только с них спрашивают - ну как, ну когда, ну что - сразу или вытаскиваются обиды из загнившего мешочка или выкидывается такой финт что не понимаешь кто кому должен - как в шутке о угоне машины "после слов адвоката я уже и не помню была ли у меня машина".

И если вы читая это не обиделись кровной обидой - то одно из двух - или вы живете не в советских странах или вы не...

Хотя возможно и третье - ведь габен живет верой в светлое будущее - а вдруг Гексли станут другими?... м-да...
Может ли женщина делать первой предложение мужчине? — 2 апреля 2012
вот-вот, а с фактами проблемы однако, люди пошли нерешительные - видимо от информационного стресса...