ссоры гексли-габен

  
Медаль
Сообщений: 61
Почему-то странное непонимание между этиками и логиками приводит к странным ссорам:
1 тип ссор происходит по стандартной схеме
этики пытаются логика заставить что-то сделать
логик подчиняясь давлению (что для габена уже есть причина нервоза) начинает делать но не сообщает этику что это займет определенное время
этик по прошествии небольшого времени спрашивает почему еще не сделано
логик начинает технически в деталях прямо отвечать на вопрос объясняя действительно почему что осталось еще делать
этик начинает нервничать и искать других людей, логика нервирует разговор не о деле а о том что он ничего не умеет
сделать при этом логик уже точно ничего не может и этик оказывается в этом прав
все усугубляется тирадами перебранки воспоминаний, бесконечных обвинений о том что было и что было бы и что будет и т.д. и т.п. в совершенно неконструктивном русле - то есть о том что либо нельзя изменить либо как либо применить
Редактировалось: 4 раз (Последний: 26 февраля 2012 в 12:06)
Медаль
Сообщений: 61
в диаде гексли-габен это все усугубляется тем что они иногда начинают улыбаться и делать вид что играют, но потом трудно отследить где кончилась игра - через время гексли поиграв таким образом - передумывает и то что она раньше как бы играла, потом выставляет в серьезном виде с очередными обвинениями
Сообщений: 14
"1 тип ссор происходит по стандартной схеме" scratch

Или я вас не так поняла, или вы что-то не то сказали... вообще не вижу эту ситуацию типичной для нашей пары...

"этики пытаются логика заставить что-то сделать
логик подчиняясь давлению начинает делать но не сообщает этику что это займет определенное время"

Могу циклится и занудствовать, но по настоящему оказывать давление?!.. Если Габ не считает нужным что-то делать, делать этого он не будет ни при каких обстоятельствах... Но допустим у меня получилось донести до Габена некую информацию о полезности и нужности мероприятия/занятия/действия и он таки начал этим заниматься.
"но не сообщает этику" - если вообще не сообщает, а вопрос мне очень важен/принципиален, то я конечно приложу энное количество этических (этических, не волевых) усилий для выяснения обстоятельств. Конечно мне важно знать что же в конце концов человек решил относительно моей просьбы/предложения.. Иначе я застряну на месте в ожидании чуда, которого может и не случится)) Почем мне знать, взялся человек за работу и молчит или вовсе счел ее не обязательной)
Но, "не сообщает этику что это займет определенное время", это просто глупости))) Вопрос времени для меня абсолютно не принципиален, а если "логик начинает технически в деталях прямо отвечать на вопрос объясняя действительно почему что осталось еще делать" я вообще на седьмом небе от счастья!!! Ваше мнение по ЧЛ для меня экспертно, раз нельзя быстрее значит так тому и быть! В конце концов время моя ограничительная и она начинает дребезжать только в ситуации крайнего его дефицита, а в остальном я не придаю ему ни какого значения.

Это то, что вызвало у меня внутреннее противоречие в вашем сообщении.
А вот то, что действительно происходит постоянно, порой будто против моей воли:

"в диаде гексли-габен это все усугубляется тем что они иногда начинают улыбаться и делать вид что играют, но потом трудно отследить где кончилась игра - через время гексли поиграв таким образом - передумывает и то что она раньше как бы играла, потом выставляет в серьезном виде с очередными обвинениями"

Хочу немного прояснить ситуацию, для вас Габики, с точки зрения Гексли, так как вижу недоумение автора относительно вот такого Нашего поведения..)) Так как отношения все же ценностные, во имя их сохранения, творческие этики всегда чувствуют когда следует остановится и подавить накал. Для этого у нас припасена масса этических прибамбасов, но главное оружие в арсенале - это конечно шутки и улыбки))))) И пока отношения ценятся дороже причины из-за которой возникло недопонимание/ссора, Гексли не позволит ситуации взорваться и обязательно вырулят ее в мирное русло, НО!!!, это вовсе не означает что сама причина рассосалась! Если к консенсусу мы так и не пришли, причина просто осядет на дно души и будет гнить там и причинять боль! И Гекслик будет стойко переносить это, пока существует то (любовь/дружба/восхищение человеком/сексуальная удовлетворенность, в конце концов))) ) РАДИ ЧЕГО ЭТО СТОИТ ДЕЛАТЬ! И в какой-то момент Гексли по настоящему прощает/забывает о гниющей НЕРАЗРЕШЕННОЙ (очень важное слово!) причине/проблеме на дне души, пока не будет снова больно ранен!! Вот тогда-то НЕРАЗРЕШЕННАЯ, превращенная в шутку (ради более великого и ценного, ради ХОРОШИХ И КРЕПКИХ ОТНОШЕНИЙ)проблема невольно вырывается наружу, приводя тем самым Вас в недоумение! Короче НЕ ИГРЫ ))) это все, а механизм Гекслячей души) Между прочим именно по этому мы и вместе)) Знали бы вы сколько таким образом съедается всяких обидностей, пока мы дуализируемся и узнаем вас поближе, о половине вы и не подозреваете, Вы же как Слоники в посудной лавке(читать Гекслячей душе smile)! Слава тебе моя ФОНОВАЯ!!)))) Но вообще хотелось бы поменьше вот таких вот не "разрешенностей" внутри, ни фига это не приятно.. zst
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 мая 2012 в 16:14)
Медаль
Сообщений: 61
ага - этикам все что-то должны из логиков, а у гексли постоянно кто-то должен быть виноват. понять причины своего состояния и тут же их исправить нереально сложно, любая мелочь начинает гнить в душе - вы правильно заметили. И представьте себе мне от этого вида тошно бывает - как можно улыбаться и сюсюкать держа за пазухой набор обид и готовых по любому поводу их высыпать в душу ничего не подозревающего человека.

И насчет слона в посудной лавкой это по той же теме!!!

Почему-то гексли считает свою душу посудной лавкой а других слонами в ней по определению (!)
, это как раз про конфликт этиков и логиков - этики как правило считают что кто-то им что-то должен или что они "я выше вас глупцы слепые" (гамлетесса).

И если этот кто-то не может ответить на их языке фразой "но ты мне должен тоже" - то думают что да, конечно должен, или если в споре не ответишь на их уровне, интуиты этики заметьте, уровень говорят духовный, фразами - "а ты тоже, а потому что ты, а вспомни как ты, а на себя посмотри" - то конечно ты виноват.

Сам много раз наблюдал когда гексли кричала на габена рот закрой, умолкни, заткнись, при этом когда ей в тот момент когда она сыпала с криками обидами полтора годичной давности, не слушая ответы на свои высказывания и считая что то что она себе надумала это так и есть, ей ответили спокойно - "тебя не переговоришь" - обиделась кровной обидой. Сама вытащила свои обиды и на них же в очередной раз обиделась.

При этом обвинения носят настолько абсурдный характер что жалуясь на такого в их глазах "нехорошего человека" другим - попадают в глупейшее положение, потом меня обвиняя уже в том что по моей вине они в него попали...

Например меня одна гексли обвиняла в том что "нам сказали что он идет по улице и кушает зеленый горошек" - в чем вина не понятно - спустя длительное время выяснилось что они боятся соседей которые могут подумать что они плохо мне готовят... кто-бы мог подумать... другое обвинение - "купил в гастрономе куркуму и нас теперь спрашивают зачем а мы не можем ответить"... мана-мана... это серьезно, я не шучу - вот так мне "повезло" с одной гексли которая отождествляла себя с каким-то общественным собирательным образом которого жуть она боялась...

Привожу еще сегодняшний пример - полтора года назад начавшись:

Я оказавшись случайно в центре, идя с другими людьми у которых между собой возникает перебранка от того что гексли завела не туда куда обещала, меня втягивают, а надо очень много успеть, захожу в подземный переход, там мне звонит другая Гексли которая сообщает что она тут недалеко (меньше километра) пришла на встречу к какой-то женщине и если я рядом прохожу то хочет меня зачем-то (гексли никогда не объясняет зачем) - видеть, при этом заранее и не намекала что нужно прийти к ней на встречу, ну думаю ладно - она с женщиной там встречается, я то зачем еще там?

Далее рвется связь, я выхожу из перехода с теми людьми что ссорятся, мне звонят с работы что ко всему прочему случалась авария, я с людьми которых надо еще утихомирить - бегу на работу ликвидировать аварию - прибегаю, все делаю (работа была тоже недалеко и я быстро управился), звоню - она отключила телефон, звоню потом - бросает трубку, да что-ж такое - и несколько дней не хотела со мной говорить.

Любой нормальный человек скажет что ситуация не полная и надо какие-то подробности - а вдруг был ранее договор что если кто-то мимо кого-то на расстоянии километра проходит то обязательно должен встречаться и т.д. но нет - никаких определенных договоренностей на тот случай не было. Теперь недавно опять с криками вспоминая обиду в компании из 3-х человек, абсурдность которой ну явно ясна - опять обиделась пуще прежнего...

Так вот все гораздо банальнее - обиды это как раз тот творческий потенциал который они собирают что бы потом манипулировать, ведь ну что проще - логик который привык все делать зачем-то и для чего-то, он не сразу поймет такие тонкости манипуляции когда его ставят в состояние виноватого и он как-то должен загладить вину. Так они и живут, при этом гексли которых я знаю - склонны всем все обещать без разбору, как только с них спрашивают - ну как, ну когда, ну что - сразу или вытаскиваются обиды из загнившего мешочка или выкидывается такой финт что не понимаешь кто кому должен - как в шутке о угоне машины "после слов адвоката я уже и не помню была ли у меня машина".

И если вы читая это не обиделись кровной обидой - то одно из двух - или вы живете не в советских странах или вы не...

Хотя возможно и третье - ведь габен живет верой в светлое будущее - а вдруг Гексли станут другими?... м-да...
Редактировалось: 6 раз (Последний: 9 мая 2012 в 23:52)
Сообщений: 14
laugh Ни разу не обиделась) Гексли бывают разные, ровно как и люди в целом))) Рассмотрите вариант Гамлет, в отношении вашей пассии, возможно "ларчик просто открывался" joke Есть еще подозрение на Гюго, если везде речь идет об одной и той же девушке..
Редактировалось: 2 раз (Последний: 8 мая 2012 в 21:41)
Сообщений: 14
"ага - этикам все что-то должны из логиков" - не считаю что мне кто-то что-то прям ДОЛЖЕН, но крепкое плече близких логиков и заботу родных сенсориков ощущать конечно охота, я ведь правда беспомощна в этом смысле!
"а у гексли постоянно кто-то должен быть виноват" - а кто легко признает вину за собой?? Или Гексли единственные грешники в этом плане smile

Ну а далее по тексту что либо даже откомментировать сложно... Не о Гексли тут речь идет, НЕ О ГЕКСЛИ!... scratch На крайний случай просто об эгоистичном, не воспитанном человеке...

Особенно мне понравилось ваше заключение про манипулирование обидами! laugh Прям монстры эти Геки zlo
Редактировалось: 2 раз (Последний: 8 мая 2012 в 22:24)
Медаль
Сообщений: 61
я легко признаю вину если мне внятно скажут в чем же-ж я в конце концов виноват, но нет - как только озвучивают мне вину - сами попадают в глупое положение, и я выхожу уже вдвойне виноват и в чем-то надуманном и во всем остальном

нет, не пассии а друзья, спасибо за ответ, но в типировании я более чем уверен, данное поведение вызвано тем что я изучаю психологию и по этому в отношении меня проявляются различные свойства людей - очень часто хорошие, иногда плохие, в данном случае и то и другое вместе взятое - в любом случае очень богатая почва для исследований то что обычно сокрыто от глаз людей в их обыденной жизни, не знаю - может это мое призвание - психология, может наоборот, одно ясно что все это для того что бы я задумался глубже над собой над смыслом всего... над другими...

В данном случае ярко проявляются противоречия нескольких стандартных для гексли программ - перехват по интуиции возможностей - стремление завязать на себя все контакты между людьми - так одна гексли выбрала для своей работы место...smileпредставьте - там где сходится место пересечений всех коридоров! А лично меня осчастливливала тем что новых принятых на работу сотрудников инструктировала - "вот у нас тут сидит Юра, он со странностями - только я могу с ним общаться", а так как у нас большинство этиков которым главное знать какая работа за кем закреплена - они и поняли что она мой личный секретарь, ну а мне вообще все равно было, хотя был бы наполеон - высказался бы по этому поводу трехэтажным высказыванием, так и повелось что чуть что - все к ней - а где он, а что он, а когда он будет и т.д., а так как моя работа не связана совершенно с тем где я должен быть а главное что бы работа была выполнена, то меня эти притязания вызова на ковер к этикам для объяснений а что у них там где-то случилось, кстати драйзеры - они любят - если что-то изменилось, им обязательно надо сообщать лично, придя и поговорив что бы не волновались, при этом гамлетесса требовала к себе на ковер с претензией - "у меня это" а тебя на месте нет!!! при этом даже когда я был на месте - не давала решить вопрос и кричала что я занята не трогай меня и т.д. - то есть так давала задание что бы не возможно было его выполнить обвинив человека в чем угодно, так вот гексли взяв на себя роль моего секретаря - она вообще любит подхватывать разные роли и брать на себя обязанности - потом так намаялась  с объяснениями со всеми их проблемами "вытянутыми из пальца" что уже и на меня кричала "я что твой личный секретарь" - ну что тут сказать, сама взялась сама потом обиделась - я стал уже плохой и для тех и для других, пришлось пересесть в другое крыло здания к бальзакам и робеспьеру и тут я стал уже для других почему-то ну совсем и не таким плохим обо мне раструбили на весь офис этики, гексли еще долго прибегала с вопросами "а он тут у вас еще ничего не намусорил-сломал-напачкал" - она выглядела в их глазах странно и они улыбались таким смешным претензиям к тому же потому на столе у меня было определенно чище чем у других, и через некоторое время все успокоилось...

И второе - это неосознанное использование манипулятивных техник а так же неопределенность в плане симпатии-антипатии к человеку: если она помогает из добрых побуждений то потом может передумать (!) и решить что ее использовали и даже мстить за это, да - представьте вам делают добро а потом мстят за то что вы его приняли - фраза "ну вот я тебя познакомила с человеком и что моя роль в этом выполнена?"... То есть то что я с человеком напрямую общаюсь - минуя ее -  ее это обижает, при этом всем попутно когда я сообщал что происходит то мне тоже выдвигались претензии что я как не самостоятельный... То есть что ни делай - все будет обращено в обиду что бы потом вспоминать при случае, кааааак-жеж мне это знакомо!!! плохо закончилось...

Так как гексли часто живет инстинктивными позывами а не логикой то не может в полной мере нести ответственность за свои поступки - захотелось и сказала, захотелось и не сказала, а почему захотелось и сама не знает, тем более не знает что ей захочется в следующий момент, то есть иногда сама себя боится - это очень часто среди этических гексли и этических гамлетов, но очень странно мне это видеть у логического подтипа. Я что ли вызываю такое поведение людей, но чем - не понятно, просто я со стороны на все смотрю и анализирую что бы понять психологию, а люди злятся от того что я не обижаюсь на обиды и не отвечаю тем же.
Редактировалось: 3 раз (Последний: 10 мая 2012 в 00:00)
Медаль
Сообщений: 61
да, манипулирование обидами присуще гамлетам - они вынуждают, просто умаляют разными способами что бы довести дело до их обиды, потом радостно - а-гааааа!!! так вот ты какой, вот твое истинное лицо, вот мы наконец тебя увидели!!! и давай далее реализовывать свой план по распространению негатива про меня по всему людскому пространству, при этом делая мне очередное одолжение - "вот ты такой сякой а мы не докладывали об этом начальству", собственно тут их и просчет потому что я сам хотел бы что бы проблемы которые решить не в моей компетенции - решались не со мной, а с начальством, а не докладывали они конечно потому что моя "вина" как в вышеописанном посте выглядела весьма и весьма странно плюс начальства гамлеты ой как боятся - мне один начальник жаловался - что же делать - как ни поговорю о работе с одной подчиненной - она вся выходит в слезах... ну любят гамлеты что бы быть самыми самыми, лучшими из лучших что бы начальство заметило...

а вот гексли копят обиды, и для чего - не совсем понимаю, но они же от них и страдают, страдают и страдают и страдальцы бедные такие - ну прям как гамлеты, только одно дело страдать трудясь над каким-то полезным делом что-то созидая и другое совсем страдать от гниющей в душе обиды непонятно на что, с невозможностью признать проблему в себе не вытесняя ее на тех кто рядом.
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 мая 2012 в 00:05)
Сообщений: 14
Ох.....ну в принципе ясно. Не совсем понятны только пару моментов, если вы так серьезно и давно всем этим увлекаетесь/занимаетесь неужели вам не встречался ни один достойный представитель данного Тима? Или недостатки больше в глаза лезут? Мне просто показалось что вы информация к обсуждению на форум выложили, а получается что оно вам вроде и не нужно вовсе, вы и так во всем уверенны scratch и будто бы даже обвиняете нас всех в том что мы именно такие, как вам видится.... Может я не поняла чего-то zst
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 мая 2012 в 22:42)
Сообщений: 14
"а вот гексли копят обиды, и для чего - не совсем понимаю, но они же от них и страдают, страдают и страдают и страдальцы бедные такие - ну прям как гамлеты" - Да не копим мы обиды, ну с чего Вы это взяли!? Напротив, мы очень отходчивые! И всегда настроены на позитив, на хорошие отношения, на консенсус.

"только одно дело страдать трудясь над каким-то полезным делом что-то созидая и другое совсем страдать от гниющей в душе обиды непонятно на что" -  rofl блин, да мы же не Гамлеты!!! Мы живем возможностями, а не чувствами, что за абсурд вообще! Можно подумать что день и ночь я варю в голове кашу из всевозможных обид и все жду момента когда ее можно будет на кого-нибудь пролить))) Здесь вы заблуждаетесь, официально вам заявляю, при всем уважении к вашей давней практике.

"с невозможностью признать проблему в себе не вытесняя ее на тех кто рядом." - проблему в себе мы видим не всегда, это правда, все же экстраверту легче ковыряться во вне, чем внутри, пусть даже себя самого. Но если она все же осознается, то над ней ведется чательная работа, и просто так ни кто ни ка кого ее вытеснять не станет. Другое дело если проблема не в Гексли... Тогда Гексли, как этик, стремится ее решить, особенно если проблема касается отношений!, и чем дольше проблема висит в воздухе и доставляет неприятности, тем больше негативных чувств скапливается внутри и неразрешенная проблема превращается в обиду, вполне себе не надуманную.

Просто с логиками вообще тяжело решать вопросы касающиеся отношений, а особенно с упрямыми Габенами smile,  которые разговоры об отношениях не переваривают органически, и хотя Гек старается преодолеть проблему мягко и ненавязчиво, на сколько возможно, получается далеко не всегда, и когда наболевшая, не разрешенная для этика проблема становится самой настоящей обидой, логик действительно может оказаться шокирован, ведь он искренне ни о чем не подозревал.. как-то так)
Редактировалось: 8 раз (Последний: 8 мая 2012 в 23:35)
Медаль
Сообщений: 61
вы не поняли - я вообще не о жизни когда все есть и травка зеленеет и солнышко блестит и есть средства покушать и поездить попутешествовать - я о ситуации выживания, о экстремальной ситуации когда или внешняя угроза или угроза по здоровью или когда у человека психика нарушена.

согласен что интровертированная или православно верующая гексли или из благополучной семьи или если удалось свою благополучную семью создать отделившись от родителей - она не будет впадать в крайности а будет просто себе жить и радоваться, и по мере возможности заботиться о ближнем, однако такие мне пока не встречались...

ну уж извините, хочу увидеть и не выходит, даже пожив недельку рядом с семейной парой давно живущих вместе гексли-габен - гексли пригласившая меня на майские, сначала все бегала в восторге что как все хорошо и птички поют и травка зеленеет и весна начинается, как через 2-3 дня вдруг стала вести себя весьма странно - то споря по пустякам, то вспоминать полтора годичной давности надуманные обиды и такое говорить что одумавшись потом от того что ей стало плохо, а я предупреждал что не нужно воспоминаниями жить - будет плохо, и вот от этого плохо уже третий день молчит - показывая всем видом что я третий лишний - даже ее муж габен ну очень удивился... ну такая видать у меня судьба проявлять что-то у людей, что сделаешь... только что и для чего? пока не ясно
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 мая 2012 в 00:19)
Медаль
Сообщений: 61
Ох.....ну в принципе ясно. Не совсем понятны только пару моментов, если вы так серьезно и давно всем этим увлекаетесь/занимаетесь неужели вам не встречался ни один достойный представитель данного Тима? Или недостатки больше в глаза лезут? Мне просто показалось что вы информация к обсуждению на форум выложили, а получается что оно вам вроде и не нужно вовсе, вы и так во всем уверенны
Вы правы, к сожалению это все требует очень тщательного анализа не на уровне соционики а на уровне экзистенциальной психологии, я тут надеюсь на то что кому-то из научного сообщества данная проблема знакома и имеет вполне конкретную систематизацию и разбор - почему что и как, ведь я сталкиваюсь с этим постоянно.
  и будто бы даже обвиняете нас всех в том что мы именно такие, как вам видится.... Может я не поняла чего-то
О! Вот а говорили не обижаетесь, а как обвинение воспринимаете :)
Я не обвиняю - я анализирую противоречия которые вижу - хотя бы одно - противоречие между тем что говорится и тем что думается внутри человека, для меня как габена это действительно загадка - ведь я всегда что думаю то и говорю и не могу совершенно носить ничего в себе! По этому мне удивительно видеть людей которые наоборот, хотя думаю научился различать сказанное между слов, но это ой как неприятно - люблю определенность.

Этот анализ необходим для помощи людям друг друга понимать что и пыталась сделать и не до конца сделала соционика.

Я понял почему гексли друг с другом не ссорятся!

И как вообще этикам удается не нападать друг на друга а вместе сосуществовать.
Потому что они понимают что у каждой накоплен друг против друга определенный потенциал - у гексли обиды у других еще что-то и они понимают как только один вспомнит одно - ему тут же припомнят про него другое! Надо это проверить так как единичный случай еще не система...

И  надо классифицировать конкретно кто какой арсенал использует - габен факты, гексли обиды, гамлет воспоминания, драйзер - уважаешь/не уважаешь, и т.д. Только провести тщательнейший анализ.

Получается что, и при любой схватке - когда потенциалы (обиды или претензии)  равны, спорящие оппоненты вроде и не враги а могут улыбаться друг другу, договариваться и даже иметь партнерские и приятельские отношения! Так как у гексли принято отвечать на уровне "а ты, а ты, а на себя посмотри" - переводя стрелки от предмета разговора на личности, то есть достаточно припомнить что-то в ответ и сразу спор перейдет в другое русло, конечно от габена это будет звучать не так эпатажно так как это противоречит его всепрощающему свойству, переступить через которое ему очень сложно, от этого кстати и проблемы у габена с обществом, звучать это будет не естественно и не убедительно, и на него за это могут повесить бирку "плохой характер" в целом (общественное мнение созданное гамлетом) или "хамское поведение" (драйзеры).
Редактировалось: 4 раз (Последний: 10 мая 2012 в 00:22)
Сообщений: 14
Сообщений: 14
"О! Вот а говорили не обижаетесь, а как обвинение воспринимаете :)" - да я не обижаюсь))) Здесь Вам это сложно будет сделать  laugh Просто хочу сказать, что вы РЕАЛЬНО циклитесь! Все далеко не так как вы определили, но показать это Вам у меня не получилось... жаль.. К сожалению (или к счастью smile) для Вас за внешними поведенческими проявлениями этиков (а особенно интуитов-этиков)скрыты совершенно иные механизмы и мотивы, нежели вы себе надумали. Другое дело что лично Вами это воспринимается именно так.. печально, что тут скажешь. На самом деле Вам не охота ни в чем разбираться, вы лишь хотите найти своим не верным выводам подтверждение со стороны. Тут конечно помочь я вам не могу. Но поболтаю охотно, если вы смените свой безнадежный тон сообщений, а то у меня уже такое чувство, что мы все унылые какашки и неизменно катимся в пропасть и вообще мир ужасно злой/печальный и не справедливый, особенно когда в нем есть такие жуткие создания как ЭТИКИ (в этом месте звучит зловещая органная музыка rofl )... Давайте повеселее и хватит делить всех на этиков и логиков, это всего две функции из модели, они не работают сами по себе)
Редактировалось: 9 раз (Последний: 10 мая 2012 в 01:30)
Сообщений: 14
Вообще глупо считать, что если ты этик, то у тебя вообще нет логики или снимать ответственность с логиков, потому что они профаны в этическом плане! В первую очередь мы ЛЮДИ!! И у каждого из нас есть полный набор функций, другое дело в их заполненности и ценности, а потом ни кто еще не отменял IQ и хороших манер/воспитания
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2012 в 01:26)
Медаль
Сообщений: 61
Вот и вы увидели что модель А противоречит человеку
Homikadze:

Вообще глупо считать, что если ты этик, то у тебя вообще нет логики или снимать ответственность с логиков, потому что они профаны в этическом плане! В первую очередь мы ЛЮДИ!! И у каждого из нас есть полный набор функций, другое дело в их заполненности и ценности, а потом ни кто еще не отменял IQ и хороших манер/воспитания
то есть по модели А у гексли логика болевая - ей понимаете по модели А - думать просто больно! вот такой интересный тип которому больно думать...

вот и получается что глупо что модель А варианта гексли отображает хоть как-то гекслиsmileи только статистическо-литературное описание к которому наиболее близко подошел Гуленко отображает реальный психотип гексли. Но у него модель еще более примитивна похожа на модель Адизеса которая даже ближе к реальному человеку, кстати Гуленко говорил что его модель дополняет модель А, а значит что модель А показывает что-то одно, а модель Гуленко что-то другое, но что - толком никому не понятно.

И все дело не в том что "мы люди" и не можем вписаться в модель А, в то же самое время многие шаблоны поведения настолько шаблонны для определенной группы людей и применяются настолько автоматично и типично что возникает законный вопрос - а где-ж они в модели А?

Получается что на модели А отсутствуют важнейшие органы психики:
анима, мана-личность, персона, тень, эго показано не там, ( http://simtim.org/node/2717 )
и механизмы психики:
цензура, инстинкты, зацитные механизмы, поисково-ориентационные и т.д. ( http://psylike.com/stati/osnovy-teori/model-a-z-roman-zraiko.html )
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 мая 2012 в 08:33)
Сообщений: 14
Модель ни чему не противоречит, модель это всего лишь попытка, очень не плохая кстати, классифицирование людей, которые действительно порой безумно схожи между собой, и эта попытка далеко не первая! Астрология, классическая психология, значение имени и куча подобного этому))) Так вот модель - это бездушная формула, наглядно демонстрирующая информационные потоки внутри человека, с момента поступления информации извне, до момента Ее трансформации и выдачи во внешний мир уже совершенно в ином качестве! Все!! Модель не имеет характера/опыта/воспитания/нажитых привычек, своего мнения и ценностей!!! Это привилегия людей и каждого в отдельности взятого человека. И если какой-то Гексли "лень думать", абсурдно из этого выводить аксиому. Между прочим у Габена БЛ на той же дальней полке. Она не ценностна и плохо осознается, зато результат выдает на раз, даже напрягаться не приходится. А вот Гексли все осознает, чувствует свою слабость в этой сфере жизни и постоянно пытается, как может конечно, эту слабость минимизировать, хотя бы вытянуть ее на уровень с которым можно выживать в мире где все же правит наука и Логика. А для этого приходится ОООооой как думать и напрягатся, потому как дается это очень не легко, гораздо тяжелее чем некоторым. Вот и все! Все люди думают, кто-то об одном, кто-то о другом. laugh И потом есть еще одна логика, Черная! Она у Гека вполне себе ни чего))) Активационная жадная, во многих случаях эта функция буквально смысл жизни и опытный/прокаченный Гек вполне себе предприимчивый, последовательный и прагматичный (временами smile) человек.

Зачем вообще людей по болевой критиковать? Мы же не кричи ка каждом шагу, что Габы черствые сухари и вообще чувствовать не умеют. Нееет, мы напротив вас глубоко понимаем, знаем, что это не так, и очень трепетно к этому относимся!

"И все дело не в том что "мы люди" и не можем вписаться в модель А" - не знаю получилось у меня или нет, но выше я уже все написала. Ни кому ни куда вписываться не нужно, модель работает сама по себе, хотите вы этого или нет))))) А влияние социума еще ни кто не отменял, и медведя можно на велосипед посадить, и тим искривить, да так, что с трудом узнаешь, только человек будет чувствовать себя несчастно при этом, а вот почему он себя так чувствует, понять не сможет... Информация все равно будет идти по одним и тем же потокам, через одни и те же функции, только выдавать человек будет ее крайне не адекватно, пытаясь подстроится под ближайшее окружение... будет мучатся и страдать, задевать больные места и постоянно чувствовать себя не полноценным, от чего и правда может стать Гадостным...
Редактировалось: 2 раз (Последний: 10 мая 2012 в 16:16)
Сообщений: 14
Извините, по ссылочкам вашим не ходила, будет время попробую прочесть, пока могу говорить на языке только той информации, которой располагаю.
Сообщений: 14
Нашла!!! dance Не поверите, но здесь же на сайте))
С Вашего позволения Jane Quijote (низкий поклон smile ):

"приведу пример на "зайцах", которые мне более понятны:
Дон Кихот - болевая этика отношений. Дона можно обвинить в том, что он не разбирается в отношениях между людьми,и он будет уязвлен точно также, как и Гексли, если ему сказать, что он нелогичен. Но факты нам говорят о том, что болевая подстёгивает человека заниматься своим слабым местом - тому пример Аушра и много других Донов, известных в области психологии. И что же должно остановить Гексли в развитии своей логики? ничего. Вывод один: да, у Гексли болевая белая логика, но это не значит, что её у них нет. Всё зависит от человека и его защиты своей болевой."

И с Вашего позволения тоже, Кирилл zst :

"Дело не в том что логики нет...дело в том что она до примитивизма слаба относительно того же Дона или не дай бог Роба =)"

Маркъ Виноградовъ (немного отредактировала, извените, если что joke):

"Логика не в смысле силы интеллекта, речь о том: что более определяет поступки человека. Не думайте, что Гексли все идиоты ;)"

Ну разве не глупость говорить такое: "то есть по модели А у гексли логика болевая - ей понимаете по модели А - думать просто больно!" ?? ......

Ольга Быкова:

"Габену можно с тем е успехом сказать, что у него нет эмоций и чувств, что он непробиваемый чурбан и робот - разве это правда?!!"
Редактировалось: 3 раз (Последний: 10 мая 2012 в 12:00)
Сообщений: 14
Вообще отличная статья и комментарии толковые:
http://psylike.com/stati/pochemu-mnogim-po-testam-vydaet-chto-oni-geksli.html
В начало страницы 
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.