Получается что так?

Опубликовано: 2450 дней назад (10 марта 2011)
Рубрика: Без рубрики
+3
Голосов: 3
Размышляя на вольную соционическую тему пришло несколько мыслей и, наверное, несколько вопросов, которые хотелось бы озвучить.
Насколько трудно логикам проявлять свои чувства и эмоции? А еще труднее их контролировать, если вдруг в связи с теми или иными событиями/обстоятельствами уже прорвало?
Наблюдая за собой и за своим окружением невольно замечаю, что логики неумолимо уходят в объяснения даже в той ситуации, когда имеет смысл просто прочувствовать и прожить те или иные эмоции и ощущения. Но ведь так важно все на свете объяснить! И какой коллапс наступает, если вдруг оно не объясняется!!! Вот тут уже начинается реальная жесть. Ведь если нет понимания, то выходит что нет ничего? Ну во всяком случае так часто бывает у меня. И в итоге я, например, часто  просто зависаешь с кучей вопросов и мыслей в голове. И этот самоанализ и раскладывание по полочкам не прекращается до тех пор, пока воспаленный мозг не предоставит какое-либо более или менее логичное и разумное объяснение. Если вдруг этого так и не происходит, то включается самый простой механизм, который еще никто не отменял - вытеснение. И таким образом нежелательная информация просто обесценивается и со свойственной некоторым логическим типам категоричностью переносится в категорию глупостей и бреда, которые "не имеют права на существование".
Но ведь на самом деле это минимально дико и узко считать что те штуки, которые я, например, не понимаю просто не существуют???
Но пытаясь понять ту же этику отношений и этику эмоций через системную логику пришла к тому, что это тоже самое как мастурбировать вместо того чтоб заняться сексом.
Вот в этом месте круг и замкнулся.
Лучи ненависти | Пятиминутка
Юрий К # 10 марта 2011 в 17:11 0
вытеснение - вот с ним я не мог согласиться, по этому до сих пор меня жутко гнетет чувство несделанного вертолета на котором я хотел летать в детсадик... ну тут я немного смирился - не хватает ресурсов и вроде понятно как делать, но вот ... ладно - вот теперь взять - я уже третий год бьюсь над проблемой построения приборчика для определения психотипа, тут полная фрустрация  -  даже теория и та стройно не оформлена... под что типировать...
а еще особенно меня раздражали матричные уровнения по высшей математике когда там интегралы и всякое - из за этогоя и институт бросил - не жалею, но все таки...
Анастасия Гончаренко # 10 марта 2011 в 17:33 0
Ну проблемы, которые вы озвучили - это те вещи, которые хоть и не сразу, но можно решить через логику как раз. А я писала о проблемах этического характера, которые плохо соотносятся с логикой и, соответственно, с ее помощью не решаются. Я заметила, что вытесняется то, что невозможно логично объяснить.
Юрий К # 11 марта 2011 в 08:20 0
ну так понятно что про этического характера - а я про вытеснение всего необъяснимого, так вот моя этика вытеснилась сразу и окончательно когда в детсадике задавали вопрос "а ты маму любишь?" - я понимал что надо говорить что люблю, но как габен обманывать я не мог в принципе - и тут возник внутренний конфликт - я не знал что такое любить а должен говорить что люблю, особенно подогревалось следующим за этим вопросом вопрос " а за что" - вот тут ответа я не знал и думал что меня таки заподозрили во лжи, плюс ко всему добавлялось внутреннее чувство - какой я плохой раз маму не знаю как любить - потому что все остальные знают. Это сейчас я понимаю что то что я тогда волновался за маму, старался что бы ей было хорошо, хотел сделать приятное во всем, слушался наперекор своей логике лишь бы ее лишний раз не расстроить - это и называется любить, хотя не знаю, но тогда не знал, плюс ко всему я до сих пор не знаю что такое любить и у меня часто бывает конфликт из за того что я не различаю своих и чужих людей, не умею делать только для своих и не делать для чужих
Анастасия Гончаренко # 11 марта 2011 в 10:37 0
Ну вот про "люблю - не люблю" - очень вообще отдельная тема. Мне сложно сформировать, а еще и озвучить свое отношение к человеку. А вопрос "за что любишь?" считаю абсурдом так как еще давно кто-то умный сказал, что любят не за что-то, а вопреки всему.
forte # 11 марта 2011 в 08:23 0
Раньше я думала, что логик практически не может выражать свои чувства, потому что он боится, что скажет слишком много, раскроется, оставшись внутри пустым, и тут ещё и он почувствует себя слабым и осмеянным. Это то же, что и принимать решение по желанию сердца, а не рассудка. Но есть такая странная и интересная штука, я не знаю, как её объясняет соционика, но когда все-таки логику удается выразить то, что он думает, причем сразу и без утайки, он как-то переступает через себя и дальше какой-то отрезок времени продолжительно выражать свои чувства.

"Наблюдая за собой и за своим окружением невольно замечаю, что логики неумолимо уходят в объяснения даже в той ситуации, когда имеет смысл просто прочувствовать и прожить те или иные эмоции и ощущения."
Да, я точно так же ухожу в объяснения. Но это никоим образом не противоречит процессу чувствования. Я все чувствую, все проживаю, все эмоции, которые есть, но я не выражаю их так, как этики. Я думаю, что логик переживает все я тоже не с меньшей силой, чем этик.

И вот про этот момент переступления. На самом деле, когда каждому человеку плохо, он хочет выговориться, но логику сложнее, он не знает, как. А если просто начать и говорить, говорить, говорить все, что думаешь и чувствуешь в данный момент, казалось бы, будет что-то страшное и ужасное, но нет, дошедши до конца, ты понимаешь, что те преднамеренные страхи и боязни не имеют почвы и что все оказалось совсем не так. Так что выражение чувств и логику нужно, но он не знает этого, пока не выразит хоть один раз. А если хоть один раз выразит, то потом с этим всем будет намного легче, он уже станет другим и будет намного контактнее. Можно сказать, что это даже самопрокачка этики.
Анастасия Гончаренко # 11 марта 2011 в 20:09 0
"А если просто начать и говорить, говорить, говорить все, что думаешь и чувствуешь в данный момент..." - вот мне в этом месте откликается так, что это тоже звучит логично. Ну я о том, что когда мне иногда хочется просто вопить и закатить жуткую истерику, а я вместо этого начинаю логично (хоть иногда и на повышенных тонах) излагать суть проблемы.
Но абсолютно согласна с тем, что если разрешить себе пару раз такой вот эмоциональный "неадекват", то потом с этим легче. Хотя представляю как странно наверное иногда звучит когда я абсолютно спокойным тоном и с каменным лицом говорю: "Я ТАК злюсь на тебя в этот момент") Некоторые не верят и начинают проверять на свой страх и риск))))
Talvi Aurinko # 11 марта 2011 в 09:25 0
Зачем это раскладывать по полочкам, если все эти "чувства"-эмоции банально объясняются физиологией?
Tallanvor # 11 марта 2011 в 09:53 +1
А возьми объясни это человеку, который живёт эмоциями и чувствами.......
Объяснить можно многое...
Только кому от этого легче? ;)
Всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд...
Jane Quijote # 12 марта 2011 в 00:42 0
если логики захотят, то нет никакой проблемы с проявлением эмоций (говорю как логик экстраверт), просто мы их невсегда включаем. Мы настроены подходить к ситуации с точки зрения поиска выхода из неё, а не на то, чтобы почувствовать ситуацию, и выразить к ней физиологическое отношение. Но если ситуация позитивная и не нужно искать никакого решения, то выражаю эмоции за милую душу smile
forte # 11 марта 2011 в 10:18 0
потому что логики такие
они думают надо всем, чем можно думать, объясняя для себя, как устроен мир
логики не воспринимают на веру чувства, эмоции и все то, то им мир дает, логики не хотят быть опрометчивыми и делать поспешных выводах, особенно в сферах, где не уверены в себе. и думают, думают, думают
Tallanvor # 11 марта 2011 в 11:43 0
Как этик, могу сказать, что не раз это, эмм.... свойство (?) логиков задевало очень и очень сильно... Особенно в определённые моменты.... Теперь то я их понимаю немного лучше, но всё-же не считаю, что это можно оставлять на самотёк и ничего не делать для улучшения ситуации.... Правда, очень сложно наступать самому себе на горло.... Особенно без поддержки... Гораздо проще и легче абстрагироваться от всего этого и продолжать жить, как жил... Немногие решаются........
Татьяна Демиург # 11 марта 2011 в 12:25 0
Самый хороший способ разбираться с эмоциями - отключать мозги :))). Благо ситуаций, когда они отключаются, можно создать вагон и маленькую тележку - особенно девушкам :). Эдакий ребут получается, после которого если не встает все на свои места, то по крайней мере перетряхивается. Меня, скажем, сильнее всего вырубает музыка (в живом исполнении - концерты или квартирники) и физический контакт (круче всего, конечно, секс, но массаж или просто в обнимку поваляться - тоже ничо).

Что касаемо выражения эмоций - тоже самое :). С выражением эмоций ухажерам проблем никогда не было :))). А другим и не всегда обязательно. Хорошие друзья и так знают, чего от меня ждать, и приходят с проблемами когда нужен свежий взгляд, душевный стеб и тыды, то есть когда нужно встряхнуться и посмотреть на ситуацию по-другому. А минимальное сочувствие для абстрактных персон я умею изображать, чо, несложно.

Если прорвало - тут остается только рассчитывать на терпение того, кто подвернулся под руку :)

Это первая часть, из личного опыта, чуть позже про теорию напишу :)
forte # 12 марта 2011 в 01:35 0
А я не умею отключать мозги, как бы я этого не хотела. Я все время думаю-думаю-думаю, анализирую-анализирую-анализирую.
Анастасия Гончаренко # 12 марта 2011 в 01:52 0
Ну у меня это по щелчку пальцев тоже не происходит.
Татьяна Демиург # 12 марта 2011 в 03:52 0
Так и не надо ХОТЕТЬ отключить мозги :))). И я и не по щелчку пальцев делаю, ессно :)
Анастасия Гончаренко # 12 марта 2011 в 12:42 0
Да это понятно что надо ХОТЕТЬ))) Я о том, что это зачастую сложнее сделать чем кажется)))
Татьяна Демиург # 12 марта 2011 в 18:44 0
При чем тут "хотеть" вообще? х) Я же говорю - хотеть не надо. Когда не знаешь, с чем биться, биться бессмысленно.
Анастасия Гончаренко # 13 марта 2011 в 23:29 0
"При чем тут "хотеть" вообще? х)" - протупила, не так прочитала)))  
" Когда не знаешь, с чем биться, биться бессмысленно." - биться бессмысленно в любом случае, на мой взгляд)
Юрий К # 12 марта 2011 в 09:44 0
а у меня сознание все время включено даже во сне, а мозги только иногда, то есть думаю одновременно о многих вещах, странно все это
Татьяна Демиург # 11 марта 2011 в 13:38 0
Да, так вот. О понимании эмоций и отношений через логику. Тут юмор скорее в том, что нужно разделить сферы влияния. На дальней и средней дистанции, безусловно, психология и психоанализ рулят и жгут напалмом. Тем более что особенно на ЧИ и БЛ в базовых они ложатся как родные. Общих познаний о языке жестов и телодвижений, психологии групп и осознания бесконечности многообразия неврозов и сдвигов вполне достаточно для того, чтобы весело и увлекательно дефилировать по местным Бродвеям, разруливая все вопросы с базовых. А на близкой дистанции - см. выше, отключать мозги :))). Единственное что, существуют патовые ситуации - когда эмоции-то есть, и много, но как-то совершенно нелогично их выражать. Ну, по принципу "сама дура, что полезла в эти дебри". Сама вот тут попалась в подобную ловушку :). Но тут опять же - перетряхивать сознание, и в целом учиться не грузиться логикой, а позволять себе эти эмоции вкушать и чуйствовать - хотя бы даже и в гордом одиночестве. В конце концов, это та гендерная особенность, которую соционика не затрагивает :)
Анастасия Гончаренко # 11 марта 2011 в 20:35 0
Мне тут про безопасность еще откликается. Ну насчет проявления эмоций. Эмоции - это словно что-то такое самое живое и искреннее из всего, что у меня есть и поэтому проявить их - это страшнее чем раздеться и остаться голышом) Ну вот такой вот странный ассоциативный ряд. Поэтому есть потребность в том, чтобы ощущать какую-то безопасность для того, чтоб разрешить себе сильно эмоционировать.
Юрий К # 11 марта 2011 в 23:44 0
а я представляете месяц примерно назад женился и меня заставили на свадьбе танцевать... а я никогда... жуть - чуть под землю не провалился, даже передать трудно что я чувствовал
Andrii Sierkov # 15 марта 2011 в 02:51 0
кошмар какой. на свадьбе и танцевать... ну как так можно, ваще...
MyTea # 15 марта 2011 в 09:41 0
Cмотря подо что танцевать!Если под постссср-эстраду или блатняк то конечно сукс
Анастасия Гончаренко # 15 марта 2011 в 12:46 0
Как по мне после определенной дозы это уже не имеет никакого значения)))
Юрий К # 15 марта 2011 в 12:57 0
а я не пью так просто - потому что когда напьюсь то превращаюсь или в гамлета или в достоевского - начинаю всех морализировать и удивляться потом почему все обижаются - ведь я такой интересный собеседник - потом настроение пропадает от того что ничего никому не надо - ну а пить просто так тоже смысла нет (иногда я бальзак) )))
Анастасия Гончаренко # 15 марта 2011 в 13:22 0
надеюсь я не превращаюсь в драйзера когда напьюсь Оо
Jane Quijote # 15 марта 2011 в 13:31 0
где-то читала, что люди становятся похожими на дуалов в состоянии опьянения.
со мной так и происходит - одюмливаюсь :)